数据拍卖于12.19日14：30开始，最终以25000元价格为广州藏家巫锐军先生拍下。以下为许冰煌为艺术家黄引所做的访谈。

艺术家黄引

【拍卖前访谈】

许冰煌：在“拍卖”公开发布后，黄引找我做这次拍卖的“提问者”。在这个星期内共“问与谈”两次，分别在开拍前我与黄引、拍卖结束后加入拍者巫锐军的三人共谈。在这个过程中，我们三个人都难以就某个问题形成共同的关切。比如，我试图与艺术家讨论她“事件”当中的问题与研究，但黄引认为在此“事件”中她更偏颇于中立的姿态。再比如，我和黄引会疑问这类拍卖个人数据的形式，是否会对拍者巫锐军造成影响，但后者更多地认为这只是普通的收藏的行为。两次问与谈的字数经过编辑后，依旧差不多1万字，作为一个提问者，我并不认为这些内容是为了概括“事件”的所有方面，它更出于我个人视角的提问。

问与谈：黄引（简称“H”）、许冰煌（简称“X”）

X：你会把这次拍卖称为项目、行动，还是计划？
H：我更愿意称它为事件，我是当成一个艺术事件去做，你也可以说是行为，但也不仅是单纯的行为，它还牵扯到更多实际的东西。相对于其本身来说，需要大家一起参与，在一种公众的参与性上更加贴近于事件。

X：简单介绍下这个“事件”。
H：我把我十年所有的数据资料，包括我私密性的照片、作品的资料、写过的文字，甚至包括关乎我身份信息的资料，所有我十年的数据、一份数据财产，也许对我来说可能也是唯一的财产了，我把它们跟我的笔记本电脑一起进行拍卖。首先数据在这个时代是一种被消费的“对象”，它是一种产品；其次我自身作为有一定身份认同的人来说，这里面卖的不仅仅是数据本身，它还包含了一些人设、性别消费，包含了其他的东西。

艺术家黄引的电脑

X：为什么想用拍卖的方式？它跟你以前的创作上的思考有什么联系吗？
H：拍卖的话，因为本身我关注的——我把它称为终极自我消费，然后把它拿出去卖，因为我没办法给它定一个实际的价格，每个人看待是不一样的，竞拍是最好的。大家无论是出于好玩或者好奇或者真的对我感兴趣，它能变成一个实际的价值，而这个价值到底是多少？我也不知道。

X：你发的内容写下个阶段是“一个时间”的拍卖，整个拍卖事件是怎么规划的？
H：就三次吧，都是关于我自身。 事实上你卖出一些虚拟的东西，它并不是一个……有点称之为是一个idea，也不是一个作品或者说一种想法。我比较核心的是消费我自己。我的数据财产也好，时间也好，都是我所拥有的，我把它们真正地实现，把它变成一种可盈利的产品去销售。

X：第三次会拍什么？
H：嗯…

X：暂不透露是吧。在拍卖之前就是做了多长时间的准备，有预设结果吗？
H：没有。

X：任何情况都可以接受？
H：可以接受，它很有可能已经是既定了。

X：为什么会说“既定”呢？
H：因为其实更多的人是把它当成一个比较好玩的事件参与，所以我没有在乎它的结果，只在乎我去完成它。至于有没有人喊价，不一定，但是也有可能会比我想象的要好一点，这个也没所谓了。

X：你前期准备了多久？
H：这个想法其实已经有一两个月了，但真正的准备只能说是我这条（第一条）链接发出去之后开始的。

X：是什么促成你现在才行动？
H：拖延症吧。

X：你会怎么看待自己在整个事件中，身份上的变化？
H：我和参与的人群的关系是，产品与消费者之间的关系。夸张一点甚至可以说是一种妓女与嫖客的关系。当然我只是这样打了一个类比。其实消费我的人，通过买数据来消费它，只是消费我身体以外的、依然是属于我的东西，它们也是我的一部分。我们平时会通过网络去关注他人的生活，朋友，偶像，甚至陌生人。而我通过把生活直接公开给拍卖者的方法来改变自我与他者的关系。数据可以说是属于当下的一种自我存在方式。

X：你认为拍的人，是对你的隐私感兴趣？还是对艺术家身份感兴趣？
H：群里面各种各样的人都有，不排除有对我隐私感兴趣的。也有觉得仅仅是好奇，应该围观吃瓜群众很多，但我确实发现男性比女性比例要占得数稍微大一点点。

X：你的文章提到“数据可以随意支配，除了商业”，拍者需要签协议吗？会有限定吗？
H：我可以起草一份合同，或一份约定。因为里面涉及到身份资料，在不妨碍我人身安全和人格安全的前提下，它可以做任何的使用，基本上不会有太多其他的限定。如果他要恶意用我的资料来曝光，对我进行实质性的伤害，那是法律上的问题了，肯定不能做违法的事情。

X：你首先默认了人是善良的，认为信息安全上不会有太大问题？
H：我没有这个默默认，我只是承担了这个风险

X：所以你想过他们有可能会怎么使用？
H：对，他能做的一切方式。也许因为对我这个人反感，用我这些资料来对我进行人身攻击，这是最坏的。据说可以进行数据恢复，把我以前删过的都找回来，这也比较可怕。总之只要不做商业用途以及不触犯法律，不对我进行人身伤害就可以。

X：有想过他们会把资料拿到暗网上共享吗？
H：如果拿我的作品去共享，没有问题。但是我感觉它们在暗网，怎么说呢，不一定有他们所认同的价值。我自己知道我各方面比较简单，没有太多可以利用的地方。

X：即使他去做了这一步，你也愿意完全去承担这种行为带来的风险，让任何人群使用你的信息，或者对你造成某种跟踪等等，你都有预想过是吗？
H：嗯，也是因为存在这样的风险，所以大家才会认为数据安全的重要性在这里。

X：这里面具体有哪类材料？
H：比如我签证所有资料都在里面，我大学、研究生的一些论文，或我以前写过的一点东西，但也是蛮久以前了。私人的照片也非常多，或者很久以前大学时收集的电影、图片，包括软件、上网浏览过的痕迹。所有我用这个电脑所有的行为，你都可以看得到。

X：包括你个人作品信息？
H：对，有作品的信息和资料，所以这些信息才不能用于商业用途。

X：你提到你没有进行刻意的删除，是你在开始构思这个方案的时候，就没有专门去清理里面的数据？
H：该删的、想删的，以前用的时候都删了，开始做这个我就没有再动电脑。

X：你怎么看待暗网上的数据买卖，跟你这次数据拍卖？暗网存在着一些人，可能是个人或者公司，会把数据做非法交易。
H：但事实上不通过暗网，你也一直在泄露，只要你是互联网的用户，你用户信息都在一直泄露。当你使用互联网工具，在不知道的情况下，你的用户资料都被平台掌握，它实际上也是在数据整合，也把这些当成产品。在我看来性质是一样的，我就是反其道，去迎合他。

X：迎合他？
H：既然我们逃脱不了泄露、逃脱不了被盗用，那不如我直接公开给你好了。

X：为什么用电脑作为一个载体来拍卖？
H：智能手机出现的时间，比电脑陪伴我的时间要短，这是我的第一台电脑，也是我之前唯一的一台电脑。我08年买的这台电脑，伴随着当时互联网的兴盛，智能手机只是处于萌发的阶段，当时电脑重要性是大于手机的。如果再过十年我做这个作品，那么贡献出来的是手机或者ip，而不是电脑，你电脑里面可能更多的只是工作内容了。

X：聊到载体，你说数据“只有眼睛跟耳朵可以消费”，它会影响到你接下来的拍卖吗？拍卖的内容会和眼睛、耳朵这个系统相关？
H：你说的是我所有拿出来的这些？

X：包括第一次、第二次、第三次。
H：不完全相关，就是它都是与我自身相关的。但是它并没有存在实体，比如时间就不是一个实体，但是它依旧是个商品。

X：这是你第二次拍卖的内容？
H：对，而且选择八小时是因为八小时工作制这么一个国际通例。所有你在互联网上跟网络产生关系，跟他人或系统产生关系的，都可以说是信息组成的，对吧？麦克卢汉说过“媒介即讯息”，人作为一个主体而言，外界的一切都说可以是信息。针对互联网络来说，第一它是可以存档的；第二是可以被记录的，又是虚拟的。它不是一个实实在在的存在。

X：你用“青年未婚女性艺术家”作为其中一个标签，为什么？
H：就像卖一件产品，会用一个非常夸大或吸引人（的标题），但实际上卖的并不是这方面的。打个比方，像某大明星跑了一个电影龙套，但海报宣传时大明星的头像会放在重要的位置，其实可能只参演一个镜头而已，就是这样的一种方法。我之所以会强化这个标签，你也可以说我在利用这个东西。或者说我知道这个东西它是一个卖点，但我反过来偏偏要用这个东西，事实上是一种调戏、宣传策略、一种态度，你也知道标题党也是很盛行的。还有就是女性被消费，比如像我今天朋友圈发为什么会有那么多女性艺术家群展，说到底，无论她的作品是女权主义的、还是非常具有女性的柔美或可爱、或各种传统意义上贴给女性的标签也好，它其实包含着一种性别消费在里面。

X：你也在暗讽现在消费女性的现状吗？
H：可以这么说，但我只是打了一个艺术圈的例子，但艺术圈是非常不典型的一种女性消费了。在我们的日常生活中，这样的消费其实是更占主要的。

X：它其实不是这事件的重点，也不是你数据的一个重点，只是宣传才用了这个标签。
H：数据才是重点，女性并不是重点。“十年的数据财产”这个我虚拟的“我”才是买卖的主体，至于我是女性艺术家也好，我是女性也好，我是未婚也好，我是艺术家或者什么别的角色之类的也好，只是它的附属品而已。

X：你把电脑——里面承载你很多生活、工作、个人隐私的材料，然后作为一个数据载体拍卖出去。你提到这种消费、生产、盈利已经产生一个闭环，对不对？
H：嗯。

X：作为我个人来讲，其实这已经是一种共知的现象，而且现实可能比这种情况更复杂、更残酷、更直接，你有没有想过，可能你最后整个事件只是呈现了一个大家共知的现象？
H：是的，这本来就是一个大家共知的现象，我只是把它提炼了出来。我们都处在这样一个环境里面，这种现象引起了我的共鸣，所以我才想要把它做出来。把它提炼，变成一个作品。

X：但你有没有想过，你只是把这种现象当为作品来做，主体性会缺失，这个呈现换成任何一个人也可以。我会怀疑到你的主体性在哪里？如果你只是做简单一个现象呈现的话，你提出的问题点在哪里？
H：我不需要这样的一个主体性，这件事情本身就是消解掉自我的。你如果愿意，你可以把你的数据包给我来卖，我来做卖方也可以。我卖你的或者卖他的，或者卖其他人的都可以，这里面是不是我，其实并没有那么重要。只不过是我作为这个事件的发起者而已。它只是一个事件。态度是大家认为的，不是我给的，这件事情我在里面的主体性并不重要。

X：那什么是重要的？这件事情做了？
H：这件事情做了，把它完整地呈现出来，对我来说是这样子的，就没有那么的严肃，或者没有一定要起到什么样的作用，或者教育……

X：我指的不是作用。
H：其实就是没有那么严肃，你可以把它当成一个游戏。

X：你的问题点是在哪里？
H：对我来说就不重要，即便是有，我也不希望把它摆出来。

X：为什么？
H：这个东西要留给大家去探讨的，在我看来。

X：因为它是一个事件？
H：应该是留想象给大家，想让它尽量客观。

X：你以后做其他作品也会这样吗？
H：我很多作品都是这样，把我的态度藏起来。

X：为什么要藏起来？
H：只有藏起来，才会有足够的空间。一旦说的太明白后，就只有这一个。这个也可以说是我的一种自由，我并不想去做太多，我已经说的够多了，事件本身已经说的够多了，包括现在我跟你聊。本身就作品而言，我更多的只是在意这个事件发生的状况，而不在于他真的去传达了什么，都没有关系，真正有兴趣了解的人才会去了解，他自然会去了解，不需要强加。

X：所以你重在于让这个事件发生，有不同公众来参与就可以？
H：有不同的公众、不同的看法是最好了。其实很有意思的一点——我为什么犹豫了这么久？ 有一定原因是这件作品是事件性的，可能我会有点担心，这个作品有没有给人一种搏出位的感觉，我不想这样，因为本质上我还是倾向于做一个低调的发问者。所以我第一是怕别人有这样的误会，第二也怕有一些人误会这是否是一个圈钱的行为，有朋友已经在开我这种玩笑了。

X：你会担心这种玩笑？
H：对，有时候我还蛮在意别人的看法的，我是很认真在创作，当对我个人有偏见之后，他们对这件作品的看法也照样也会有偏见。

X：你刚不是说你接受任何这种态度跟观点吗？
H：对我接受，只要我做出来我就已经已经接受了，我也能理解别人的偏见，但是事实上我是很中立和严肃在做这么一件事情。

X：是否想过拍卖者拍了，看了（电脑里的内容）之后试图进入你的生活，想成为你朋友等主动性的事情吗？
H：有可能就是我的朋友拍下。

X：希望是陌生人拍到。
H：大部分通过加我微信进到群里来参与拍卖，或者围观的人，多多少少都是抱着一种好奇心，对我这个人、我的数据好奇， 所以就像你说的那样，可能做朋友，没有关系可以接受。

X：他们有私底下跟你聊过天吗？
H：有几个有聊。

X：他们问的是你，还是关于拍品的问题？
H：基本上都是问候一下，也有之前看过作品感兴趣的，或者围观一下，朋友的朋友。

X：你对群里的人大概的身份有了解吗？
H：我认识的人都是了解的，圈内的人也有，还有一些我生活里的好友。

X：有没有想过让你爸妈加入进来？
H：我爸妈不会去搞这些，家里人只有我一个表哥加入。

X：昨天群里面有人聊到信息严肃的问题，这两天有打开你的电脑查一下里面的资料吗？
H：我前几天看了一下，游飘他提了一个问题，他说你这个是唯一版本吗？我说不是的，我拷贝了。但我只是拷贝了其中一些私人照片和作品资料而已。我丢手机的这些经历跟我卖数据这个经历其实很相似，每次丢完手机，我感觉我那段日子好像消失了，我不记得发生过什么。我只有通过看那些照片，才想起那个时候怎么样。特别是换社交软件，从以前的QQ到微博再到微信，其实每更换一次社交软件时，我的圈子也发生了变化，仿佛原来的就直接消失，割裂掉、消解掉了。这次卖数据我其实也在想这个问题：要不要留。如果全盘卖出，自己不留的话，其实跟换手机号、换社交方式是差不多的性质，只是更加放大而已。然后稍微还是有一点点留恋，所以留了一些照片。

X：你有想过用这个拍卖的钱要用来干嘛吗？
H：花钱有一百种方法，随便吧，有可能媒体的钱还够不上。既然作为事件的话，还是一定要有媒体来参与。

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